Penger eller medmenneskelighet?

Bildet kalt "Verdens rikeste land" ble kret til rets bilde, tatt av fotograf Morten Wanvik fra Bergensavisen. Juryen begrunnet sin avgjrelse med at bildet skildrer et stillferdig hverdagsdrama i Norge.

Med tittelen p bildet retter Morten Wanvik fokuset og kritikken mot ressursforvaltning i Helsevesenet og hevder at slike situasjoner ikke burde kunne skje i et av verdens rikeste land. Men dreier dette seg virkelig om pengebruk og statens helsevesen?

Sykehuset henges ut fordi de sendte mannen hjem. Ingen spr hvem som trengte den sengen p sykehuset som mannen mtte forlate. Ambulansepersonellet henges ut fordi de ikke kunne komme hjelpe mannen opp trappene p to timer, men ingen spr hvilke akutte situasjoner ambulansen mtte ta seg av i mellomtiden. Det insinueres at ambulansepersonellet ikke kunne _komme tilbake_ enda mannen ble kjrt hjem i taxi rekvirert av sykehuset. Taxinringen gr dermed p merkelig vis klar av denne kritikken.

Selvsagt er det uhrt at en syk gammel mann blir liggende i trappeoppgangen uten f hjelp til komme seg hjem. Men hvem sitt ansvar er det? Staten? Helsevesenet? Ressursforvaltningen? Hvis Staten er vrt alles fellesskap, s er det ogs vrt alles ansvar.

Fotograf Morten Wanvik svarer i nettmtet at han ikke hjalp mannen og hans datter, ettersom han var tatt hnd om i de beste hender av datteren og to personer fra hjemmehjelpen. Er deres hjelp mindre verdt enn ambulansepersonellet og sykehuset? Er ikke hjemmehjelpene ogs en del av helsevesenet?

Datteren var der, men hvorfor strmmet ikke resten av familien til? Kanskje han bare har datteren. Mannen bor tydeligvis i en bygrd, det er to drer inn til leiligheter i den etasjen han ligger i. Dersom vi antar at bygrden har minst tre etasjer, finnes det alts minst 5 naboer i bygget. Hvor var de og hvorfor strmmet ikke folk ut av leilighetene sine for hjelpe til?

Jeg vil hevde at dette bildet br reise debatt, men med et annet fokus enn p ressursforvaltning og statens ansvar i helsesprsml. Jeg mener vi m ta en titt i speilet og sjekke hvordan det str til med vr medmenneskelighet. Har nordmennfrasagt seg sin medmenneskelighet ved flytte alt ansvar til staten?


En annen situasjon, i et av verdens fattigste land:
Jeg sitter i en flyplasstaxi p vei hjem i Cochabamba, Bolivia. Foran ynene vre skeiner en bil ut av veien, treffer en gjenstand s den velter p hodet ned i en vannkanal som er akkurat bred nok til bilen. Bilen sitter fast med hjulene i vret og vinduer og freren under vann. Taxien brstopper og vi raser ut av bilen og lper til kanalen. Selv om dette for et yeblikk s ut som et de svnig sted, er det plutselig folk overalt. Jeg aner ikke hvor de kom fra, men de kommer i en fart. Flere av mennene har allerede hoppet ned i kanalen og kjemper p spreng for f snudd bilen. Flere og flere kommer til, et yeblikk klarer vi f frersiden av bilen opp av vannet, noen knuser vinduet, freren fr tatt en pust, men s mister vi taket og bilen raser ned i vannet igjen.

Folk jobber p spreng, men norsk og dum som jeg er, tenker jeg at vi burde jo ringe etter hjelp! Jeg driver derfor og spr folk om de har mobiltelefon. Jeg mter bare uforstende blikk, hva skal man ringe for, og hvem skulle man ringe da i s fall? Uansett str det om minutter hvis freren skal overleve, ingen kan vente p hjelp da!

Seiersropene nede fra kanalen er overveldende, bilen er snudd p siden, mennene har ftt dratt freren - en ung kvinne - ut gjennom det knuste vinduet. Alle samarbeider med f dratt henne opp p kanten, og mirakulst nok har hun bare ftt noen skrammer, foruten vre omtumlet av hendelsen og henge opp-ned s lenge. En rusten privatbil som tilhrer en av naboene kjrer henne hjem.


Hva om dette skjedde i Norge?
I Norge ville denne uheldige damen omkommet. Avisene ville skrevet om hvordan "Verdens rikeste land" ikke hadde tatt nok forhndsregler p denne veien for hindre ulykker. Journalistene ville intervjuet vantro tilskuere som ble vitne til drukningsdden og om ambulansen som kom for sent. Tilskuerne ville flokket seg rundt og sett p, tatt frem mobiltelefonene og ringt etter hjelp, men hjelpen ville kommet for sent.


Hva om denne gamle mannen ble sendt hjem fra sykehuset i Bolivia?
Da ville han aldri ftt en taxi rekvirert fra sykehuset, men han ville blitt tatt hnd om av familie, fadderfamilie, venner og naboer, og han ville aldri blitt liggende i en kald oppgang. Dette har ikke, tror jeg, noe gjre med penger, verdens rikeste land, ressursforvaltning og et feilende helsevesen gjre. Dette dreier seg om vrt individualiserte samfunn, hvor vrt eneste ansvar er oss selv, og hvor vi skyver alt annet ansvar og medmenneskelighet over p staten og helsevesenet.

Jeg vil oppfordre alle til ta frstehjelpskurs minst annethvert r og vre beredt p hva man gjr om man kommer over en situasjon der folk trenger hjelp. Nordmenn trenger lre seg bli medmennesker igjen. I denne situasjonen er det ikke helsevesenet og politikerne som skulle skamme seg, det er vi, - oss selv.

Kommentarer:
Postet av: VamPus

Knakandes fin kommentar. Tiltredes!

08.mar.2007 @ 19:01
URL: http://vampus.blogspot.com
Postet av: Goodwill

Du har helt rett. Det er vi som har ansvaret. Vi har ftt det helsevesenet vi har bedt om med stemmeseddelen, gjennom stemme p dem som lover oss skatteletter og kt personlig frihet. Dette er noe av regninga, dessverre.

08.mar.2007 @ 19:07
URL: http://goodwill1.wordpress.com
Postet av: Tiqui

Takk Vampus, mtte ha en liten utblsning her. :)

Goodwill: Ja, vi fr det samfunnet vi selv stemmer p, og nr vi kun stemmer utfra hva som gir oss selv individuelle personlige fordeler uten tenke p fellesskapet, s nrer vi opp under slike holdninger om vi alle skal vre oss selv nrmest, s fr "andre", alts staten ta seg av de som trenger assistanse. Men vi glemmer at staten, det er jo oss, fellesskapet. Kanskje vi burde begynne stemme utfra hva vi tror er det beste for fellesskapet, ikke bare vr egen kake.

08.mar.2007 @ 19:13
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Rambukk

Tiqui, dette er den beste og vesentligste bloggposten jeg har lest p lenge. Den fortjener en av de store avisenes mange lesere. Jeg foreslr at du mailer den over til en redaksjon eller flere. N.

08.mar.2007 @ 20:47
URL: http://rambukk.blogspot.com
Postet av: Tiqui

Rambukk: Tusen takk! Kanskje det er en ide prve f den publisert?

08.mar.2007 @ 20:58
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Rambukk

Ja. Serist. N.

08.mar.2007 @ 21:19
URL: http://rambukk.blogspot.com
Postet av: Iskwew

Vi har vent oss til at ikke noe er vrt personlige ansvar. Det er den allmektige statens ansvar srge for at slikt ikke skjer.

Du har helt rett, s klart. Vi tror ikke lenger vi trenger hjelpe, for det er statens ansvar. Vi har via velferdsstaten kjpt oss fri fra vrt personlige ansvar for hjelpe.

Men, i Bolivia er det vel ikke sikkert at den gamle mannen i det hele tatt hadde kommet p noe sykehus. Det skal ikke glemmes heller.

Denne sender du til en avis som kronikk, ja.

08.mar.2007 @ 21:22
URL: http://iskwew.com/blogg/
Postet av: Tiqui

Rambukk: Jeg tok oppfordringen og har sendt til den Dagsavisen n. Vet ikke hvilke andre aviser som burde vre aktuelle.

Iskwew: Nei, du har helt rett i at sykehus-tilgjengeligheten heller ikke er den samme i Bolivia, men det er jo enda en grunn til at man ikke skal klandre helsevesenet her i landet. bli 91 r i Bolivia hrer ogs med til unntakene, men man kan p de fleste omrder i mye strre grad stole p at omgivelsene stiller opp s lenge man lever.

08.mar.2007 @ 21:29
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Helge

Jeg tror det er viktig forst at samfunnet - om det er helsevesenet eller annet - aldri kan erstatte den omsorg vi som mennesker kan gi hverandre.

Det tragiske er p mange mter at effektiviteten er blitt s stor, ikke bare p sykehus, men ogs i dagliglivet - at den gode omsorg ikke alltid er mulig tidsmessig eller konomisk. Vi stoler for mye p at "velferdstaten" skal lse alt. Iskwew har et svrt godt poeng!

08.mar.2007 @ 21:42
URL: http://tripletau.blogspot.com/
Postet av: Tiqui

Helge: Det er nettopp det som er poenget i dette innlegget. Vi tar ikke lenger ansvar for hverandre, fordi vi har vent oss til tanken p at staten skal gjre det. I det individualiserte samfunnet har vi glemt at staten, det er jo oss selv - summen av oss alle.

Du har et godt poeng nr det gjelder effektiviteten. Det er ikke lagt opp til medmenneskelighet i samfunnets krav kostnadseffektivitet. Men jeg vil fortsatt hevde at man i en slik situasjon ikke kan klage over at ambulansepersonellet ikke har "bedre tid". De m tross alt prioritere akutte situasjoner hvor tid ikke er noe man har for mye av.

08.mar.2007 @ 21:48
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Rambukk

Aftenposten og Dagbladet. Men da br du gjre oppmerksom p at du har sendt den til flere.

08.mar.2007 @ 21:58
URL: http://rambukk.blogspot.com
Postet av: Tiqui

Rambukk: Jeg kan jo avvente reaksjonen hos den ene fr jeg sender den "videre". Aktualiteten p temaet gr jo igrunnen ikke ut umiddelbart ;)

08.mar.2007 @ 22:09
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Shoaib

Tiqui, veldig bra skrevet! Nesten s man har lyst til legge til, som vanelig. :)

Hper den kommer p trykk!

09.mar.2007 @ 00:36
URL: http://www.shoaib.no/muslimen
Postet av: Elle

Utrolig bra artikkel, Tique. Men jeg er ikke helt fornyd med de frste kommentarene til Goodwill og deg. I denne sammenhengen virker det som om dere mener at de som stemmer ikke-sosialistisk vil vre mindre tilgjengelig til hjelpe sine medmennesker. Jeg regner med at det heller er at dere tenker p hvor mye en bruker til helsesvesenet, eldreomsorg osv som er relevant i den sammenheng, men likevel smaker det litt drlig- Dette var jo nettopp en artikkel om at folk br hjelpe, og ikke skylde p hva slags statlig ansvar som foreligger.

09.mar.2007 @ 08:53
Postet av: Goodwill

Jeg mener ikke at de som stemmer ikke-sosialistisk er mindre opptatt av hjelpe sine medmennesker, Elle.

Det jeg mener er heller ikke hvor mye de ikke-sosialistiske partiene vil bruke til helsevesenet heller, men mten de vil bruke pengene p. Krav til lnnsomhet, inntjening osv som har kommet inn i lpet av det siste tiret mener jeg har frt til at omsorgsbiten av helsevesenet har blitt svekket.

At folk m hjelpe mennesker i nd uavhengig av ansvar er en selvflge.

09.mar.2007 @ 09:57
URL: http://goodwill1.wordpress.com
Postet av: Elle

OK- Godt det ble oppklart :).

09.mar.2007 @ 10:17
Postet av: Tiqui

Elle: Ingen av oss nevnte vel hvilke partier man skulle stemme p? Men du har helt rett i at poenget med artikkelen ikke var f folk til stemme annerledes, men handle annerledes og finne tilbake til medmenneskeligheten i seg selv.

Goodwill: Du har gode poenger med effektivitetskrav osv, men slike situasjoner som dette bildet viser lses ikke med pengebevilgninger, men med spontan hjelpsomhet. Det burde vre undvendig kreve at ambulansepersonell skal ha tid til lose mennesker hjem nr bde taxisjfrer, familie, naboer og hjemmehjelpen er tilgjengelig. At ambulansepersonellet henges ut er uforstelig, de var jo ikke engang involvert.

09.mar.2007 @ 12:40
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Beate

Det er mange som forsker gripe tak i hva som har gtt galt, det er vel noe av dette Nina Karin Monsen forsker formulere i boka si Velferd uten ansikt, en filosofisk analyse av velferdsstaten (1998).
Men det er litt vanskelig holde tunge rett i munnen her, og si noe vettugt om akkurat hva det er som svikter, og hvordan det skjer. Naboene - var de hjemme da? Eller var de p jobb? Hvorfor ble det ikke ringt p?
Ville det vrt bedre for 50 r siden?
At det skulle ha noe med sosialdemokratiet gjre tror jeg ikke p - og det kan man vanskelig gjre nr man har bodd i land med helt annet styre og stell, det er faktisk langt bedre her.
Eksempelet med bilen holder ikke, vi har eksempler p akkurat det samme i Norge, senest sist sommer da en bil kjrte ut med barn i og tilskuere kastet seg i vannet p nettopp samme mte som du beskriver.
Forskjellene mellom de to eksepmelene er ogs store - det str om sekunder og om redde liv.

09.mar.2007 @ 12:50
URL: http://beatesrasteplass.wordpress.com
Postet av: Tiqui

Beate: Du stiller veldig gode sprsml her. Du har helt rett i at bil-ulykken og hjemsendelsen er to vidt forskjellige hendelser som ikke direkte kan sammenlignes. Grunnen til at jeg tok dem med var for vise at det ikke dreier seg om hvor rikt landet er om et menneske fr hjelp eller ei. Dermed mener jeg at tittelen p Morten Wanviks bilde blir misvisende nr det utelukkende sparker mot pengebruken.

Jeg tror heller ikke det har noe med sosialdemokratiet gjre, men med folks holdninger til hvem og hva de selv har ansvar for, og hva som er rimelig at man skal bidra med til fellesskapets beste. Og jeg tror faktisk at noe av den dugnadsnden som bygget landet vrt er i ferd med forsvinne nr man til stadighet ser eksempler p at folk ikke bryr seg om de kommer over mennesker som trenger hjelp. Det gjelder selvsagt (heldigvis) ikke alle, men mange nok til at jeg ikke synes det er riktig rette pekefingeren mot ressursforvaltningen i dette tilfellet.

En annen ting er hvordan det psts at han ikke fr hjelp selv om det er to hjemmehjelpere der for hjelpe, bare fordi hyere ansett personell som sykehus og ambulanse-personell ikke var til stede. Man trenger ikke penger for fikse en slik situasjon, derfor synes jeg fokuset ble feil hos fotografens valg av tittel.

Men sprsmlene du stiller er viktige og burde vurderes videre i debatten - for den er viktig.

09.mar.2007 @ 13:37
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: EarlGrey

Flott innlegg med mange gode poenger Tiqui! Jeg tror heller ikke (i likhet med flere andre her) at dette har mest med sosialdemokratiet, eller evt. mangelen p dette gjre. inneha en politisk overbevisning fritar oss ikke p noen mte fra vise medmenneskelighet eller hjelpe andre som trenger det, uansett i hvilken retning sympatiene mtte g.
Dette har vel mer med den generelle retningen samfunnet har tatt, og at vi i alt for stor grad bryr oss kun om vr egen lille sfre. Vi har innrettet oss p en mte som fremholder sm, tette familieenheter som idealet, og gamle og/eller syke blir da salderingsposten p kjernefamiliens alter. S kan man evt. koble dette mot kende materialisme, egosentrisme og demografiske utviklingstrekk hvis man nsker.
Da jeg vokste opp p et mindre sted, var det ikke s uvanlig med en "storfamilie" bestende av mange generasjoner samlet under samme tak, og en situasjon som den som beskrives over hadde vrt helt utenkelig. Likevel m i antakelig innse at vi aldri (eller i alle fall i overskuelig fremtid) vil komme tilbake til en slik innretting av samfunnet vrt.
Da fr vi heller diskutere (slik du har gjort her p en glimrende mte) balansen mellom privat og offentlig ansvar kombinert med innslaget av ren medmenneskelighet, som br vre en brebjelke i et hvert sunt og livskraftig samfunn. gjre dette til en ensidig politisk debatt blir for meg det samme som gjre hele saken svart/hvitt, og glemme alle fargenyansene i mellom.

09.mar.2007 @ 16:08
Postet av: Beate

Tiqui, det med pengebruken er jeg helt, helt enig om. Men selv om man kunne nske seg hjemmevrende naboer (p trygd? p kontantsttte? hjemmevrende mdre/fedre?) s tror jeg dette mest av alt handler om noe man er veldig klar over - en svrt drlig kommunikasjon og dekning i rommet mellom sykehus og eldrepleie i kommunen.

Samtidig som jeg er enig med deg - han fikk hjelp. Han l der ikke alene til noen snublet over ham, gjorde han vel?

Men det flytte et menneske opp flere etasjer er ikke lett, man br ha utstyr i form av en skikkelig bre osv, og det er noe som svikter om det ikke finnes et system som srger for at de som ikke klarer seg selv ikke kommer seg helt hjem etter et sykehusopphold. Om det var slik da.

Det var fint snuble over denne posten, for kanskje gir den sttet til noe jeg har gtt og tenkt p de siste dagene, om det med "oljen i samfunnsmaskineriet", kvinneroller og kvinnedagen.

Jeg tror ikke dette har noe som helst med manglende medmennesklighet gjre, at vi bare er opptatt av oss selv osv osv. Det tror jeg er et eneste stort feilspor, en myte som vi kaster ut uten egentlig se nye p den. I likhet med at jula er en gaveorgie og andre "selvflgeligheter" som kanskje ikke egentlig stemmer?

09.mar.2007 @ 21:41
URL: http://beatesrasteplass.wordpress.com
Postet av: EarlGrey

Det er jo vanskelig si noe veldig bastant om de enkelte faktorene i denne konkrete saken, fordi enhver fremstilling vil vre farget av hvilken vinkling fotograf og evt. journalist velger kjre. Jeg vil tro at fotografen visste at dette var et bilde som kunne vekke debatt, og dermed valgte vinkling og bildetekst ut fra det. De fleste saker har som kjent minst to sider, og som Tiqui sier er det heller ingen opplysninger om hvilke prioriteringer feks ambulansepersonellet mtte gjre i den aktuelle perioden.
Likevel synes jeg dette ligner litt p den kjente "person faller om p gaten"-scenarioet, der bde "ekte" situasjoner og iscenesatte tilfeller viser at svrt mange vil g forbi uten bry seg om det hjelpelse mennesket som ligger der. Det har liksom ingenting med oss gjre, og vi fler at vi ikke trenger bry oss fordi "noen andre" sikkert vil gjre det for oss.
Omsorg og ansvar for barn har ftt en ganske hy fokus, og dermed status, i samfunnet. Det samme kan man ikke si om omsorg for eldre, selv om behovet for slik omsorg kanskje er vel s stort i mange tilfeller. Det er lett stole p at et offentlig og/eller privat apparat skal ta seg av dette, slik at vi kan prioritere andre "viktige" ting i en travel hverdag. Dette mener jeg er sider ved mten vi organiserer samfunnet p som fortjener debatt.
Det at julens gaveorgie bare er en myte som ikke stemmer kom forvrig litt brtt p meg - tror jeg m tygge litt p den.. Sammenlikningen er forsvidt grei nok, for den viser at vi kan foreta valg i vre egne liv, bde nr det gjelder vise medmenneskelighet og evt. la vre delta i ville gaveorgier. Godt valg!

09.mar.2007 @ 23:38
Postet av: Tiqui

Earl Grey og Beate: Her har dere en interessant debatt gende. Jeg m innrmme at mine assosiasjoner ogs primrt gikk til scenarioer hvor personer faller om eller blir liggende i det offentlige rom og hvor folk ikke engang undersker om det er noen som trenger hjelp. Victoria skrev bra om det for en tid tilbake under en tittel omtrent som "Hvorfor er det ingen som gjr noe?" Jeg har selv prvd hjelpe i situasjoner der jeg opplever at ingen andre engang bryr seg med legge merke til situasjonen og hjelpe meg " hjelpe", og jeg har vrt utsatt for folks ignoranse selv. Jeg falt og slo hodet i isen en vinter, ble liggende i sn og sle i en halvtime uten klare komme meg p beina. Jeg kunne se folks ftter spankulere forbi nesen min, men ingen spurte om jeg trengte hjelp.

Heldigvis kan man ikke skjre alle nordmenn under en kam, og det er mange som synes det er en selvflge hjelpe sine medmennesker, men det er altfor mange tilfeller hvor folk ikke fr hjelp enten fordi folk ikke tr, ikke vil, ikke har tid, eller rett og slett synes "noen andre" og staten burde ordne opp.

Denne mannen fikk hjelp - bde av familie og hjemmehjelp, og da og skulle henge ut sykehus, ambulanse, politikere og insinuere at helsevesenet feiler pga feil pengebruk - det er en klagende holdning som er blitt mer og mer vanlig hos folk og som illustrerer den ansvarsfraskrivelsen som jeg angriper i dette innlegget.

10.mar.2007 @ 10:37
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Iskwew

S du denne?
www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article1683711.ece
Den var litt apropos til det du skriver om.
Han mener at vi har vrt s opptatt av at folk skal klare seg selv, at det har medvirket til at folk ikke lrer hjelpe.

11.mar.2007 @ 10:42
URL: http://iskwew.com/blogg/
Postet av: Tiqui

Og ogs han sammenligner hjelpsomheten og medmenneskeligheten med hvordan det er vanlig i Roma og var vanlig i Norge fr.

Han sparker dessuten litt til for store og uhamslige hjelpemidler som gjr det vanskelig for folk hjelpe. Noen hjelpemidler kan nok med fordel gjres mer praktiske for kunne takle omgivelser der ikke alt er tilrettelagt, men jeg tror ikke veien g er redusere hjelpemidler for skape mer hjelpsomhet.

Jeg tror ikke vi skal fjerne lyden p fotgjengeroverganger for gjre blinde avhengige av bli fulgt over gaten, men vi kan gjerne ta et oppgjr med vre egne holdninger til "hvem" som fortjener hjelp, "hva" vi kan hjelpe med, og "hvordan" vi kan bidra til et varmere og mer medmenneskelig fellesskap for alle.

11.mar.2007 @ 10:58
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Iskwew

Det med barnevogner har jo mindre konsekvenser, men det er jo ikke tvil om at de tildels er s store at det rett og slett ikke er plass til dem. "Barn trenger ikke hybel" var det vel han sa.

Det jeg synes han fikk frem var at vi har gjort s utrolig mye for at alle skal vre uavhengige av hjelp, at det bidrar til at vi alle kan fraskrive oss ansvaret for hjelpe. Og nei, lsningen er selvsagt ikke ta bort pipingen ved lyskryss.

11.mar.2007 @ 11:02
URL: http://iskwew.com/blogg/
Postet av: Tiqui

Tanken er jo god at man skal gjre folk uavhengige, for jeg vet med meg selv at det er ingenting som er mer frustrerende enn mtte vre avhengig av andre for f til noe.

Men det er symptomatisk at man i prosessen med gjre individet uavhengig ogs skjrer over en del av de relasjonelle bndene man har til sine medborgere og medmennesker. Det er ikke det at man ikke nsker sine medborgere vel, men forventningen om at staten som skal ordne det, det "store anonyme subjektet" som en slags representasjon for "noen andre enn jeg", er blitt ptagende. Nr noe galt skjer, er det dit oppmerksomheten og klagen yeblikkelig sendes, ikke til hva man selv kunne gjort. Forventninger til seg selv og forventninger til hva staten skal ordne opp i er blitt disproporsjonalt. Vi har blitt storforlangende uten lfte en finger.

11.mar.2007 @ 11:10
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Iskwew

Ja, vi fraskriver oss alt ansvar, og sender det til den store og upersonlige Staten der ingen er individer.

Litt det samme har du nr det gjelder veldedighet. Det er jo vanlig i Brasil, alts de som har hjelper de som ikke har. Ingen fler seg trkket p og nedverdiget av det. Men i Norge gjr man det. For Staten skal jo srge for alle.

11.mar.2007 @ 11:25
URL: http://iskwew.com/blogg/
Postet av: Elle

Det vre snill og hjelpsom er ikke like verdsatt n som fr. vre snill, br jo vre den beste egenskap en kan ha. N er det flere som forbinder den med naiv og dum.

12.mar.2007 @ 10:52
Postet av: Tiqui

Der har du et poeng, Elle, "snill" er et adjektiv jeg nesten ikke regner med lenger. Jeg vet ikke lenger hva det innebrer og hva det refererer til.

12.mar.2007 @ 11:35
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Elle

En svenske (som jeg aldri husker navnet p) har skrevet boken ''kunsten vre snill'', om dette temaet- Tar opp en del fordommer og fordeler ved vre snill, samt peker p hva som er ''falsk snillhet'' osv. En meget interessant bok, selv om jeg ikke er enig med forfatteren i at det (alltid) lnner seg vre snill- Selv om folk br vre det av andre rsaker.

12.mar.2007 @ 16:03
Postet av: Beate

Jeg kjenner meg overhode ikke igjen i dette.

Jeg synes folk er utrolg hjelpsomme og greie. Enten det handler om barnevogner inn p trikken, eller hjelpe folk som trenger hjelp. Jeg har resit i Oslo med krykker og med barnevogn, og ftt all den hjelpen jeg har nsket meg og mere til.

Jeg er totalt ufr, og venner og familie stiller opp.

Jeg har sett folk segne om p gata og f hjelp med det samme. N har jeg bodd i Oslo-st da, og nr aviser har gjort "tester" s viser det seg at der stopper folk til forskjell fra i Oslo Vest.

(S kan man jo se p hvem som stemmer hva, og tekte sitt.)

trekke inn Brasil her er absolutt relevant - som et skrekkeksempel p linje med resten av Latin-Amerika. Da ser man hvordan det gr nr det er de rike som skal vise "veldedighet" med de fattige. Det er ikke serlig pent se p.

12.mar.2007 @ 17:45
URL: http://beatesrasteplass.wordpress.com
Postet av: Beate

Beklager alle skrivefeilene - skulle tatt dette inn i word frst.

12.mar.2007 @ 20:04
URL: http://beatesrasteplass.wordpress.com
Postet av: Tiqui

Elle: Den boken fr jeg ta en titt p! :)

Beate: Det er jammen godt hre at du opplever verden som hjelpsom og at folk stiller opp for deg, det er jo slik det skal vre. Heldigvis er det mange som nettopp synes det er en selvflge og ogs mener det skal gjelde for egen oppfrsel ogs.

Dessverre er det ikke alle som har like gode erfaringer. Min halvtime i snen var p Oslo st hvor jeg alltid har bodd og oppholdt meg, og som jeg ellers trives utrolig godt. Det kan godt hende at sjansen for at folk hadde hjulpet meg hadde vrt enda mindre i Oslo Vest.

Det som var utslaget for denne posten var mer den holdningen som kom frem i fotografens valg av tittel, samt de holdningene som realiserte seg i nettmtet han hadde i Dagbladet i den anledning.

Der var det nemlig gjennomgende uttrykk for at i de tilfellene nr folk ikke fr hjelp, s er det statens ansvar bevilge mer penger. Der var det logikken forsvant for min del, fordi ingen pekte p alternative muligheter for hjelpsomhet enn at staten, bevilgninger, og de "hyt ansette" helsepersonell skulle hjelpe.

Hierarkiet mellom de ulike delene av helsepersonell som kom frem er en annen sak jeg sikkert kunne g litt nrmere inn p. Hvorfor forlanger man at det skal vre ambulansepersonell eller sykehus-personell som hjelper, og betrakter det som at mannen ikke er hjulpet dersom det er hjemmehjelp og familie? Det sier ogs litt om ansvarsfraskrivelse og urealistiske forventninger for hva staten skal stille opp med.

12.mar.2007 @ 20:14
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Milton Marx

Jeg ser situasjonen du beskriver som er resultat av kollektivismen - vi kan alle si som Jahn Teigen: "Det 'kke mitt bord!".

Et av de frste ordene jeg tenker p er "fiskalillusjon". Det at alle tror at alt er gratis, ettersom at det er staten som betaler.

Tingene blir imidlertid ikke gratis bare fordi vi organiserer samfunnet slik det er. Det betyr bare at betalingen blir mindre oversiktlig. Og ettersom alt er gratis, er det en skam at Velferds-Norge ikke har rd til ______________ (fyll inn det som passer).

Ellers en veldig fin kommentar. Jeg synes det er verdifullt sette ting i perspektiv, slik som du gjr. Det fremmer tankevirksomheten.

13.mar.2007 @ 06:36
URL: http://miltonmarx.blogspot.com
Postet av: Tiqui

"Fiskalillusjon" - det var et nytt fint ord, Milton, og veldig illustrerende. N ble jeg glad, jeg som er s glad i nye fine termer :) Er det greit om jeg rapper det til fremtidige diskusjoner?

Jeg liker ogs vri og vende p perspektivene, se hvordan et objekt eller fenomen ser ut fra en annen kant og sette det inn i en sammenheng. Takk for skryt.

13.mar.2007 @ 09:07
URL: http://tiqui.blogg.no
Postet av: Milton Marx

Fiskalillusjonsordet m brukes med forsiktighet. Treffer du noen som vil nagle alt som har med konomisk teori gjre, risikerer du fremkalle din egen dd - eller den annens hjerteinfarkt - ved bruke dette ordet.

13.mar.2007 @ 11:25
URL: http://miltonmarx.blogspot.com

Skriv en ny kommentar:

Navn
Husk meg ?

E-post:

URL:

Kommentar:

Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://app.blogg.no/trackback/ping/4659423